新能源产业链，谁为谁工作。
世界级的事件电池界的盛会，没想到会因为重要嘉宾的一句金句而引起整个市场的关注
当代Amperex科技有限公司董事长曾玉群用炒作来形容锂的价格，而下游的整车厂商则用电池厂的工人来形容自己。
不过上游公司的反驳也是粗糙合理的他们只看到资源企业吃肉，没看到资源企业挨打
外人在看王理和王宁开始吐槽大会但在这次2022世界动力电池大会上，内部人士应该看到和谈论更多的东西，比如循环，比如求同存异，没有锂的新技术
下游吐槽:暴涨与炒作
日前，2022世界动力电池大会开幕式在宜宾举行10点40分，轮到市值万亿的当代安培科技股份有限公司董事长曾玉权发表演讲
一身笔挺西装，打着红白条纹领带，他缓步走上台，打开了《创新引领Twh时代》的PPT。
一瞬间，台下的观众纷纷刷出手机，对准了他和他的PPT全球领先的动力电池企业负责人的发言，本身就是一场压轴戏毕竟他的言行对行业和资本市场产生了重大影响
在曾玉群讲课之前，当代安培科技股份有限公司上游的锂资源股已经跌先敬9点40分，a股锂矿双雄天齐锂业和赣锋锂业分别下跌4.54%和4.05%，总市值蒸发100亿元
荣杰股份和盛鑫锂能当时也在跌。
一瞬间，似乎锂电股份的大哥带着小弟们倒地了。
同时，当代安培科技有限公司从9: 35开始，涨幅明显富能科技等电池公司大涨
这一边，似乎是电池大哥和小弟一起集体站出来。
相比资本市场的热闹，曾玉群十分钟的发言显得从容不迫，感觉不到明显的起伏或情绪的起伏他没有多说价格换句话说，他花了80%的时间讲电池技术，双碳和电池回收的意义，只有20%的时间讲上游资源——碳酸锂和六氟磷酸锂
在这20%的发言时间里，他大概只花了一半的时间讲锂——一年内从7万元/吨涨到50万元/吨的碳酸锂。
就是这20%的内容——两三句话的实际内容，被各大股吧，交易软件，财经新闻的论坛搜了个遍。
也正是在这20%的内容中，曾玉群的话出现了一些令上游资源投资人不快的字眼。
一个是炒作在这样的高速增长中，上游原材料的炒作给产业链带来了短期的麻烦
二是暴涨碳酸锂，PVDF，六氟磷酸锂等原材料价格一年内暴涨
图上，586%涨幅的数字也被白化，和碳酸锂短期暴涨一起，成为这一页PPT最显眼的两个部分。
暴力和投机一起构成了巨大影响和冲突的象征曾玉群也和他们一起成为话题
这仅仅是开始...
曾玉群说完，又来了一位曾董事长——广汽集团董事长曾庆红，一家千亿市值的公司他可能只是想说个笑话，没想到这个笑话的关注度超过了演讲的内容就是这个笑话，抛出了新能源汽车产业链的一个灵魂问题——谁为谁工作
动力电池的成本已经占到我们汽车的40%，50%，60%曾庆红抛出一个又一个数字，语气一个比一个重最后，他的手举了起来，价格持续上涨
他看了一眼曾玉群，指了指台下，说出了那句著名的金句我现在不是在当代安普科技有限公司工作吗。
当曾庆红把矛头指向电池原材料的暴涨时，a股市值第80，a股市值第4的两家公司，实际上是把矛头一起指向了上游的锂资源。
现在，焦点开始转移，压力在锂一方。
但是他们在现场没有说话...
谁为谁工作的灵魂拷问
张，锂电董事长，高级工程师，是行业媒体的掌门人，但在新能源汽车领域，几乎人人皆知就连业内上市公司的董事长，总裁级别的都会叫他费哥
日前，他主持了2022世界动力电池大会的一个分论坛飞哥很懂传播，爱看新闻两位曾总的言论上了热搜，格非作为主持人自然知道如何用大家关心的问题引起关注
他在发言时提到谁为谁工作，并补充说如果今天天齐锂业和赣锋锂业在这里其实天齐锂业和赣锋锂业不在这里
但在风口浪尖上，每个人身上的微小灰尘都会被显微镜放大日前，曾玉群在演讲中也表示，电池中的大部分材料都是可以回收的，并提到子公司广东邦普的回收利用率达到90%以上当天，天齐锂业投资管理部相关人士向媒体谈及锂在其他场景的回收:锂回收理论上是可以的，但在商业应用中无法大规模回收
此话并非针对当代安培科技有限公司不过，当代Amperex科技有限公司相关负责人当天接受采访后也做出了回应
这句话虽然不是针对天齐锂业，但媒体把两句话放在一起，说者无意听者有意。
王理，王宁和公开撕是一些媒体的头条。
也是在这一天，因为类似的话，从远处传来的火药味越来越重。
日前，当代Amperex科技有限公司首席科学家吴凯在一个分论坛上表示，平时都有客户投诉我们，说整个工厂不太赚钱，是不是你们电池厂把利润都拿走了虽然我们公司今年没有亏损，但基本上是在微利的边缘挣扎，很痛苦大家可以想象利润去了哪里
这句话就像是一种把焦点转回灵魂的力量，问谁为谁工作。
如果说去年和今年上半年的财务数据，说下游企业在为锂资源打工也不无道理。
去年天齐锂业和赣锋锂业的锂产品毛利率都超过了至少40%，更别说暴涨后的今年上半年了在当代安培科技股份有限公司，去年产品毛利率不到30%，比亚迪和长安汽车不到20%
上游资源企业不回避产品提价带来的高利润率，因为这是事实但他们也可以抛出一个灵魂拷问:去年，谁为谁工作
去年是曾玉群PPT里的上涨曲线的开始——碳酸锂7万元/吨的时候这个价格几乎出现在去年的这个时候
当时的锂矿企业慢慢走出了清场的泥潭，天齐锂业董事长蒋卫平还在为沉重的债务发愁7万元/吨之前，锂矿企业正在进行最后一轮痛苦而漫长的产能出清5万元/吨也要卖，6万元/吨也要卖毕竟相对于4万元/吨或者5万元/吨，这个价格至少不会吃大亏，维持一个温饱
是股价不足百元的赣锋锂业，股价不足50元的天齐锂业。
7月21日下午，记者想和他多交流一下对不起，没有时间了，因为我们现在正在赚钱他说了一句生气的话
一些本身锂资源量就不高的正极材料厂，还要给电池厂做产品面对谁为谁工作的问题，他们只有苦笑
"我们为电池厂和锂资源公司工作."一个正极材料厂的副董事长只能自嘲，就像夹心饼干，两头讨好。
但他还是有真心话，锂价的吐槽大会其实是白白吐槽和吐槽。
吐槽吐槽的背后无非是一个熟悉的逻辑——新能源汽车叠加储能将进入Twh时代，下游几何扩张的需求必然迫切需要锂供应并且希望锂矿能跟上
但是由于各种主客观条件，上游不想开腿。
说到底，这还是一个市场逻辑当电池和整车企业听到希望控制价格的声音后，上游反弹更加激烈更何况反弹的声音不仅仅是上游，还有外部的观察者
这个奖金真的是这样的如果近几年发展不起来，那你就要承担很高的代价某上市锂业公司总经理问，你怎么控制市场供求决定的价格
年初价格涨势最猛的时候，监管部门也进行了调查，怀疑部分贸易商囤积居奇，恶意炒作后来发现中间没有炒作，都是企业直接卖给大型正极材料企业或者电池企业这是我们的大部分数量总经理说
这家锂企也是资源拥有率较低的企业，需要从澳大利亚等地进口大量锂精矿碳酸锂的大幅上涨是因为锂精矿价格上涨说这话的时候，他更加生气了原材料成本摆在那里他们卖那么高的价格，我只能加一部分他的价格卖给他们例如，他们也在敦促我们保证按时交货我没有原料怎么保护他所以不管原料价格多高，我都要拿到现在价格这么高，他们也变相逼着我们保证供应
他和记者的这段对话结束了，然后他们沉默了一会儿。说完，他又用平静的语气发出了另一个声音，只有一句话——
他们也有责任。
锂储量不缺，缺的是有效供给。
把谁为谁工作简单化，其实就是谁赚谁的钱。
谁赚谁的钱放在经济学的理论里，就是一个谁的生产者剩余多，谁的消费者剩余少的问题根据消费者主权，消费者剩余应该大于生产者剩余，也就是说顾客就是一切
供需平衡开始倾斜，如果事情开始排队，你就得为稀缺价值付出额外成本如果消费者剩余逐渐小于生产者剩余，这种关系就会逆转
万事万物都有周期经历了高点到低点或者低点到高点的循环之后，之前不排队但现在想说点什么的一方
周期是经济学一直强调的时间概念，也正是因为有了时间，经济结构和市场分工才会变得更加迂回和细分。
正因如此，我们不应该只以一年或半年为一个周期来问谁赚谁的钱。
展望五年，只是锂资源从繁荣到过剩，再从过剩到繁荣的一个循环处于这个周期的赣锋锂业是公认的稳健企业，可以作为观察案例
2017年至2021年，赣锋锂业年均营收68.52亿元，年均净利润19亿元，平均净利率不到30%对于制造企业来说，平均不到30%的净利润率并不为过对于这不到30%的利润，赣锋锂业还是要做电池和消费电子，以平滑上游资源的周期性
而那些没有纵向延伸，不是龙头，不掌握资源的锂业公司，在2018—2020年最困难的时期，净利润率低于1%的将比比皆是田丽更是胆战心惊，巨额海外并购引发的债务几乎将自己拖入深渊
那些年，一些优秀的电池公司或整车公司的净利润率波动要小得多。
2020年底，天齐锂业欲引入战投当时券商给我们看了投资方案我们的收购团队看到了，性价比很高想想看，14亿美元可以买到世界上最好的锂资源，多美妙啊我们已经考虑过要不要出手，但因为我们是在收购另一项资产，所以不能一起收购当刘能说这话的时候，他仍然有些愤愤不平当时像这些电池厂，那么有钱，为什么不收购
当然，谁为谁工作这个话题并不是对立的抱怨就是抱怨没有人会对合作共赢的共识说不，无论是电池企业，整车企业还是锂资源企业
肯定是产业链上下协同创新，协同创新可以找到更好的方式万达副总裁梁瑞在与记者交流时说
曾玉群认为世界上不缺锂资源，他的观点没问题无论从去年3月还是现在，任何一个研究过锂资源的专家都略微认同这种说法——海水，地壳，火山口，盐井等都有锂
因为发现的锂储量越来越多，整个地球的储量都不可或缺梁瑞理解曾玉群说锂不缺的发言逻辑
世界上不缺锂资源，但短期有效供给短缺没有锂的有效供给，价格不会下降，没有成本优势，就没有竞争力这将影响中国的锂电池行业和电动汽车
无论是电池公司还是整车公司，都已经在下山挖矿了不收场就不行如果他没有，他将不得不为别人工作在两头吃亏的正极材料厂打工的理解要透彻得多
但是开采是有周期的，因为化工厂的重资产属性，有风险你可能投入100亿，200亿，但是当资源量真正出来的时候，它的价格可能会下跌，不划算刘能进一步解释说，这是用行业繁荣时赚的钱来填补损失的钱
再看资源五年现金流贴现背后的逻辑——削峰填谷。
大家都有高度重视锂矿的战略共识，但要真正进入这个领域还需要努力需要考验融资能力的可持续性，专业团队的实战经验，3~5年甚至更长时间的采冶决心一位曾供职于全球锂矿巨头的高管表示，需要综合地质地形条件，政策影响，人文环境，基础设施配套等具体问题，决定了锂矿能否有效供给
他停顿了一下，留下一句话——
要看真正改变历史趋势的大玩家，比如在国内大举投资锂盐厂的亚宝，以及后来者铜王紫金矿业不要低估他们的资金实力，专业能力和战略决心
创新不是炒作，不是急功近利。
三到五年后，我相信全球锂资源开发和锂电池回收会超出预期三到五年后，锂资源的供应可能处于相对平衡状态价格已经回到合理水平刘能说，看不起现实，上游企业也知道会有只涨不跌的商品时间是变化的，谁为谁工作的主客体也会在一定的时间发生变化
这些变化有些是悄悄地发生的，有些是突然发生的不幸的是，没有预言家为变化本身设定时间表
曾玉群讲了锂回收，李书福也讲了锂回收，资本市场也以股价上涨的形式投票支持锂回收。
中国工程院院士孙逢春给出了一个数据:大量企业进入回收领域，2021年注册企业2.4万家，2020年3321家。
一年时间，锂回收企业数量增长了近10倍似乎事情突然变了
尴尬的是，锂回收的价格涨幅甚至比碳酸锂还要大。
行业研究结果显示，钴镍碳酸锂等材料回收价格飙升，甚至超过新材料价格孙逢春给出的数据非常详细碳酸锂从3.7万元/吨涨到50万元/吨，增长了12.5倍而磷酸亚铁锂中的废料从2500元/吨增长到82000元/吨，增长了31.8倍
虽然我们对锂回收持乐观态度，但实际问题需要考虑一种是正规企业回收成本高，回收率低，难以盈利另一个是每个环节涉及的企业多，信息流通难以保障，退役电池持有企业与后端回收企业之间的信息不对称更加突出小企业囤货，正规企业没货源
孙逢春预测了2022年至2026年不同企业动力电池的累计退役量前10家企业的累计退役量将达到90GWH，当代安普科技有限公司的退役量将超过44GWH
一位业内人士也跟记者算了一笔账如果每辆车平均充电50千瓦时，大约有2万辆车有1Gwh从2022年到2026年，总共要退役90GWH，也就是180万辆车如果一辆车平均使用50公斤锂，180万辆车相当于9万吨碳酸锂每年5万吨碳酸锂，你觉得多吗
在一个锂企的扩产计划可能有5万吨，10万吨的情况下，5年9万吨碳酸锂似乎并不是一个令人惊讶的数字当然，这仍然是一个很大的数字2022年至2026年退役的汽车，应该在2014年至2018年生产销售那时候一辆车带的电少，用的锂也少
一定要注意曾玉群说的，‘到2035年，我们可以回收利用退役电池中的材料，满足很大一部分市场需求’现在才2022年谁知道13年后会发生什么
无论是上游还是下游，想尽一切办法增加锂供应都是合适的。
在这次动力电池大会中，我们可以观察到各个家族要推广的技术，包括用锂的，不用锂的，快充的，换电的...
这也是梁瑞的观点——每个家庭都在自己的道路上尝试。
LG新能源中国区总经理郑元斗也介绍了LG新能源的电池技术日程2026年，全固态电池能量密度超过600 Wh/L，到2030年，硫化物全固态电池能量密度超过900 Wh/L
应该注意的是，锂硫电池通过使用硫来减少对镍，钴和其他材料的需求这也符合降低动力电池成本的产品逻辑中科院高院士提到了全固态电池的电池技术路线，而当代安培科技股份有限公司正在布局固态电池，无钴电池，锂空气电池，无稀有金属电池，钠电池产业链，凝聚态电池
但重点不在于他们说什么，而在于他们怎么做。
记者与中国工程院院士吴峰进行了一次聊天，他是一位说话实事求是的学者。
全固态电池离大规模应用还很远总的来说，我说的是向固态方向发展，先达到准固态吴峰院士也多次谈到电池的固态化
现在听说很多媒体和资本都在关注全固态电池他问:你们固体电解质的室温离子电导率达到10—3S/cm了吗使用寿命和经济性能是否满足大规模生产使用的市场需求
这是全固态电池能马上进入产业化的灵魂拷问全固态电池离不开锂，也需要金属锂在锂价格飞涨的今天，成本可想而知无论新能源汽车还是储能市场，对电池性价比的竞争越来越激烈因此，吴峰强调:要充分考虑技术的阶段性和经济的可行性
至于钠离子电池，他认为，由于中国锂矿全球份额仅为6%，难以从资源上支撑绿色化学储能的可持续发展需求，急需构建基于非战略性资源约束的储能体系及相关材料钠离子电池就是其中的代表，应该大力发展
吴峰院士指出:‘双碳’目标是新时期中国可持续发展的战略选择，高性能动力电池在其中发挥着至关重要的作用。动力电池产业链的打造，需要创新，需要转型升级，需要环环相扣，才能基业长青！但是，创新不是炒作，不能急功近利，否则就是昙花一现！视市场而定，行业不能鼓励，否则就是过眼云烟！
记者的一个朋友，他现在供职的企业是曾经辉煌的资源企业，或者曾经有过某王某毛的荣誉。
他看到这个企业建了一栋高楼，然后它倒塌了10多年前，他们也想锂，但毕竟是充满了可笑的文字和苦涩的泪水
对于新能源这个概念，或者说长期没有接触过的东西，他只给记者写了一段话——
最多三年，也许会有新的概念来替代，有些技术可能会走下去，有些可能会一地鸡毛。
这段话和另一段话很像:如果你没有经历过股市的牛熊市，就不要说你是股民。
这似乎是合理的...
有人形容这次大会是下游和上游的吐槽大会原材料价格涨这么高，电池企业和整车企业自然有权利吐槽吐槽就吐槽吧，不要让吐槽变成对抗或者冲突，毕竟日子还是要过的新能源汽车上下游最终还是要回到合作的道路上来可以抛开分歧，求同存异
大家应该站在一起，想办法降低资源价格在资源利润高的情况下，应鼓励企业寻找和开采市场经济也是过剩经济，就是要通过价格引导资本增加供给
现在你可以想一想，在新能源汽车预期良好的大背景下，2018年碳酸锂如何从15万元/吨降到5万元/吨。
如果你真的了解锂，你会发现从来没有只涨不跌的锂牛市。
阅读延伸
公司拿整车厂的利润吗当代安培科技有限公司高管:我们正在盈利的边缘挣扎
广汽董事长发声:电池太贵。我们好像是为当代安培科技有限公司工作！
锂资源真的短缺吗曾玉群和马斯克隔空给出了答案
针对当代安普科技有限公司锂回收在商业上达不到90%的问题:欢迎来广东邦普看先进的量产技术。
